Letiltott képek a Hells Angels-ről

A tradicionális és törvényen kívüli motorosklubokról kevés fotót találunk. Bill Ray képei máig szekrényben porosodtak: az 1965-ben készült sorozat nem jelenhetett meg a megrendelő Life magazinban, csak egy-egy kép volt ismert.

Az amerikai fotóriporter egy hónapot töltött el a Hells Angels-szel. Képei a tényleges mindennapokat mutatják, a pihenést, a motorozást és és a vidém bandázásokat. A napokban az egész szettet nyilvánosságra hozták, 45 év után bekerült a Life és a Google közös fotótárába.

Kattintsanak a képre, pompás galéria nyílik.

A bejegyzés trackback címe:

https://sebessegoltara.blog.hu/api/trackback/id/tr732353909

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kranführer 2010.10.08. 08:53:44

Winkler csúnyát bukott a gój robogós poszttal, de EZ IGEN!!!
Grat
kran

fishbone973 2010.10.08. 09:30:27

oké, nem tudtok a nevezett képgalériákba (a Life és a Google közös fotótárába) linket?
köszi

bervas · http://mt10.blog.hu 2010.10.08. 09:57:23

Rendes motoros emberek rendes motorokon. Látszódnak a gyűrött arcok, a kopott gumik, a horpadt kipufogók.
Ezek még nem divatherlisek voltak.

'saztán? 2010.10.08. 10:13:10

itthon is látni elvétve ilyen arcokat. nagyon szakadt és retkes hd, vagy valamilyen mad max-es japó bringa, és ugyanilyen ruházat. a fotókhoz hasonlóan fekete/fehér az egész motoros, csak az életben. :)

a_nick_mar_letezik 2010.10.08. 10:19:40

Soha életemben nem motoroztam még, de ezek a képek akkorát ütöttek, hogy nagyon kedvet kaptam hozzá. És régóta tetszenek ezek a "lepukkant" motorok!

R850R 2010.10.08. 10:58:15

- What do you rebel against?
- What have you got?

:)

R850R 2010.10.08. 10:59:22

@a_nick_mar_letezik: szerintem ezek a srácok nem motorosok voltak, hanem egy banda motorokkal. nagy különbség.

a_nick_mar_letezik 2010.10.08. 11:44:43

R850R: Lehet, viszont akkor is tetszik a hangulat, a "szabadság". Én autózok, de volt szerencsém egy cabrio-hoz, és hát már az is nagyon jó volt. Milyen lehet motorozni....?
Pont az ilyen képek, videók miatt akarok minden évben megtanulni motorozni, meg venni egy motort, de valahogy mindig másra kell a pénz! :(
Egy közösséghez tartozás, egy "család", érdekes lehet. Nem egyedül mész a motorral az utcán, hanem 10-15-en egyszerre! :)

R850R 2010.10.08. 12:08:59

@a_nick_mar_letezik: motorozni nagyon jó, de a 10-15 motoros egyszerre szerintem nem motorozás, hanem bandázás motorral. aminek szintén megvan a maga varázsa.

zsüber 2010.10.08. 13:18:35

Volt szerencsém átlapozni párszor Andrew Shaylor albumát. Kemény arcokkal, kemény sorsokkal. A Hells Angels-ről nem sok ilyen átfogó és látványos mű készült. Esetleg a rengeteg rendőri jelentés....
Itthon is kapható.
www.libri.hu/konyv/hells-angels-motoros-klub.html

Tigrisszív 2010.10.08. 13:20:24

Néhány hete jöttem hazafelé motorral egy hosszabb útról. Megálltam tankolni, a mellettem levő kútoszlopnál valami custom, semmi márkajelzés rajta. Megtankolok, fizetek, megyek ki, látom, hogy valaki szimatol a motorom körül vasalt bakancsban, szegecselt bőrcuccban. Odamegyek, szokásos hello. Kérdi a csávó, merre megyek. Megmondom. Vakarózik, aszondja: Végül is arra is mehetnék. Megyünk együtt? Mondom persze. Így esett, hogy egy cruiseres, talpig szegecsben meg bőrben, meg egy túrarobogós (Atlantic 500) félig kordurában, félig farmerben 150 km-t motorozott együtt, megállt kávézni egy kocsmában, kurva jót dumált közben, majd a "nagy" kereszteződésben búcsút intett egymásnak. Motoros "életem" legfurcsább, hangulatú, de legmaradandóbb két órája volt ez, s a képek láttán nagyon hasonló a hangulatom most.

Pistabá 2010.10.08. 13:34:53

@a_nick_mar_letezik: "én autózok, de volt szerencsém egy cabrio-hoz, és hát már az is nagyon jó volt. Milyen lehet motorozni....? " Sokkal jobb mint autózni, mióta motorbuzi vagyok az autókat konkrétan lesz@rom. Bármilyen húszéves csotrogány motor többet jelent mint a legmenőbb kocsi. Szóval ne pazarold a saját idődet, ha tetszik el kell kezdeni de minél előbb.

lehuto 2010.10.08. 14:17:43

@Tigrisszív: Öcsém, ez kurva szép volt. Végre egy komment ezen a kurva neten, ami szólt valamirôl, bazd. További jó gurulást!

Cruiser666 2010.10.08. 14:55:02

Végignéztem a képeket. Ez a történelem egy érdekes szelete. Sokan vágynak az "életérzésre". Az embernek normálisan van munkahelye, családja kötődései, és emellett amennyit lehet motorozik, bandázik, próbálja a felszabadultság, kötetlenség, illúzióját keresni. Szept. elején kinn voltunk Faaker-see-ben Villach mellett. (Eu. legnagyobb főleg Harley-s találkozója.) Nagyon jó volt az út, az ottlét, a banda, a koncertek. DE!!! Annyi - főleg német - szociomotorost még egyben nem láttam. Az a tipikus jó ötvenes, látszik hogy talán már csoportvezető a biztosítótársaságban, ahol dolgozik, megvan a havi fix X.Euroja, végre megvette a Harlyt, a szabadságot, odaviszi tréleren, ott megy két kört vele, horja a bőrruhát (még látszik benne az él), asszony is be van öltöztetve, és pár napig iszonyú szabadok.
Azért mi gurulva mentünk, sátraztunk, öt napig nomádkodtunk. Tavaszig fel vagyunk töltve.

dnw599 2010.10.08. 19:32:37

Érdekes dolog ez, sokat motorozom, de valahogy ezeket a nagy bandázások és közös motorozások sohasem vonzottak. Bármennyire szeretem is motorozást, a szabadidőm és a barátaim nem e köré szerveződnek. Néha elmélázok ezen, mikor látok egy csapatot szembejönni....

'saztán? 2010.10.08. 19:43:02

@Tigrisszív: ja, vannak ilyen arcok. csak mennek, esznek, isznak, tankolnak, tovább mennek, aztán valahol megpihennek. de jó dolguk van. :)

GERI87 2010.10.08. 19:52:37

"gurulva mentünk, sátraztunk, öt napig nomádkodtunk."

Szerintem meg az "életérzés" pont hogy pár napig marha jó meg ilyenek, feltöltödsz stb, de állandóan csövezni meg munka nélkül flangálni, kocsmákban dekkolni, lopni, bele a létbizonytalanságba....hát nekem nem kéne.

Erre igazából a legtöbben nem vágynak.
De pár napig jó lehet.

Az a legjobb ha megteheted hogy néhány napig azt csinálsz amit szeretsz.
De azért van munka ház család stb.

A trélerezés pozőrködés meg azért gáz:)

'saztán? 2010.10.08. 20:42:15

@Cruiser666: faaker see-ben jó nagy hd meg utifuti találkozók vannak, ezt én is hallottam haveroktól, akik járnak oda nézelődni. közük nincs azoknak a motorozáshoz, főleg nem a hamc-hoz. ez meg már ultra gáz, szerintem: www.fotocommunity.de/pc/pc/display/7278481

ja, megrendeltem én is ezt a könyvet. :)

Neonknight 2010.10.08. 20:58:03

Jó képek, de ezek már legalább egy éve láthatóak voltak a neten.

Neonknight 2010.10.08. 21:00:43

legalábbis párra közülük emlékszem.

Neonknight 2010.10.08. 21:23:43

Sok értelme nincs összehasonlítani az ő életformájukat a miénkkel.
Az első klubok tagságának nagy része leszerelt katonákból állt, akik olyan dolgokon mentek keresztül nap-mint nap ami egészen megváltoztatta a világhoz való hozzáállásukat (ezt úgy mondom, hogy nekem is van Vietnamot megjárt volt pilóta haverom).
Valahol természetes, hogy miután hónapokig/évekig úgy éltek, hogy bármelyik pillanatban meghalhattak volna, hazatérve "mindent akartak és azonnal", habzsolni az életben ami jó.
Azért jó olyan képeket látni, ahol a klubok még inkáább mutatják magukat szakadt rockereknek, mint nagyonkemény "neszójjábe" maffiózóknak.
Akkor még kifelé mutattak szándékosan ijesztő képet, ma befelé próbálnak egymás felé bizonyítani, hogy ki a kakas a szemétdombon. Változnak az idők :(

Neonknight 2010.10.08. 21:27:18

@R850R: "szerintem ezek a srácok nem motorosok voltak, hanem egy banda motorokkal. nagy különbség. "

Erről az jut eszembe amit Sonny Barger mondott amikor az Easy Rider filmől kérdezték a véleményét.
Ő azt mondta, hogy azok nem motorosok, hanem két hippi motorral. Hozzám valahogy akkor is ők állnak közelebb.

cambridge.on 2010.10.08. 22:03:56

Szép, romantikus "fillingje"van a blognak.
A baj csak az hogy ezeknél a fiúknál a bandázás nem csak az együtt motorozást jelenti.Nem azért törvényen kívüliek,mert sokan motorozna együtt.
Lányok futtatása,kábítószer terjesztés,védelmi pénz,a lista még folytatható.
Sok újságíró halála szárad a lelkükön.
Állandó terjeszkedésükkel harcban állnak a Banditos,és Autlaws motoros bandákkal.Rengetegen estek áldozatul a bandák harcának.A Hells Angels nem véletlenül áll a rendőrség figyelmének középpontjában:ők a legnagyobbak, a legbefolyásosabbak.
Kanadai rezidenciájuk például,olyan mint egy erőd,fegyveresek védik.
Hamis képet fest egy tulajdonképpen maffia módszerekkel operáló szervezetről,a motorozás szerelmeseinek.

--NRG---> 2010.10.08. 22:32:57

egy valami jutott ezekről a képekről eszembe. Amikor ezek a képek készültek, nálunk napközben még az utcán sétálni sem lehetett, mert az KMK-s volt (aki tudja, az érti!), ők meg motorral, bandáztak, de motor nélkül is szabadok voltak. Ez a legszomorúbb a mi szaros közelmúltunkban, aminek az utolsó másfél évtizedében éltem.

ccorsa (törölt) 2010.10.08. 23:48:57

Az emberkék még mai szemmel is kemény csávók, leszámítva a Sigmund Freud kinézetűt :)

A motorok röhejesek mai szemmel.

A hajcsavaros törött orrú bige meg szenzációs.

a 3.audimnak romlik el a váltója! 2010.10.09. 00:06:58

motorozom de valahogy nem kaptam el a fonalat; végül is ez a banda rengeteg embert ölt meg,nem???

csiky944 2010.10.09. 08:47:44

@vodi: azért SP-ba kicsit más oldalról közelítették meg,a pózoló hárlis hangos kipufogós köcsögök :D

atabi 2010.10.09. 09:34:41

@cambridge.on: valamiből élni kellett nekik is nem? :-D
Mindenesetre nem divatmotorosok szegecsekkel a bőrruhán és rojtokkal a kormányon

w a s d 2010.10.09. 11:47:16

@--NRG--->:
Belegondolva, hogy ezek a szabad motorosok mivel foglalatoskodtak, lehet, ott sem ártott volna, ha nem sétálgathat az ember nappal sem csak úgy az utcán...

--NRG---> 2010.10.09. 12:21:44

@F/: bűnözés volt nálunk is!

donphobos 2010.10.09. 12:44:36

Végignéztem. Érdekes látni a sok szétdrogozott, szétszívott, szétalkoholizált arcot. Ők még a boldog aranykorban éltek, amikor nem tudták hogy mi az az AIDS, csak aktívan terjesztették a féktelen tobzódásukban.

Ez a fajta féktelen szabadosság ereszkedett rá a keleti blokkra is torzult formában, csak éppen a polgárosodás maradt ki sajnos teljesen. Így most egyfajta vadromantika van, lehet keresni a párhuzamokat.

Most már csak polgárosodni kellene hogy lehessen újra "kitűnni" a lazasággal az unalmas dolgozó-adófizető masszából.

Gondolom nem repültem meg a topik ívét, ugye? :-)

falfirka 2010.10.09. 19:09:20

Annyira unom mán ezt a sok okostojást,aki leszólja a hétvégi motorost,vagy a beöltözős rojtos motorost...dobj már át magadról pár képet,hogy te mennyire vagy különbb?
Van MOTOROS és kész.
Lehet az robogós,japó,vagy hárlis,spides,vagy kvados....de motoros!

Nem az a kemény aki kolort visel a hátán,hanem az aki egész télen mocin nyomja: pl.pizza futár,vagy egy motoros rendőr !

'saztán? 2010.10.09. 21:47:00

@falfirka: "Nem az a kemény aki kolort visel a hátán,hanem az aki egész télen mocin nyomja: pl.pizza futár,vagy egy motoros rendőr !"

mivel tolod? bajorral vagy szakadt robogóval? :)

csab1HD1 2010.10.09. 23:32:35

"Nem az a kemény aki kolort visel a hátán,hanem az aki egész télen mocin nyomja: pl.pizza futár,vagy egy motoros rendőr !"

Aaaaz tényleg kurva kemény.... mondd, ismersz egyetlenegy koloros klubtagot?

Érdekes olvasni, hogy ebben a TV-kultúrán felnőtt generációban is milyen könnyen mondja azt valaki, hogy "hú ezeka klépek de jók, én is akarnék egy motort venni, milyen jó lehet így együtt menni meg minden" Míly álságos, megtévesztő, vad romantikát sugárzó ez a H. A. mítosz! Annak, aki így gondolja, és legszívesebben gurulna velük egy kört mert milyen jó is lenne az, hát kurvanagy pofáraesés lenne, hogy milyen szinten NEM VENNÉK EMBER SZÁMBA az illetőt. A H. A. klub az nem egy fészbukkos faszkodó közösség, gyerekek! Olyan más világról van szó amit elképzelni nem bírunk. Az, hogy egy hétvégén legurul Sirokra 2 Varadero, egy Transalp, egy Dragstar 650 meg egy Spori együtt az kicsit messze van ettől amit a képeken látunk. 2 féle motoros van: az egyiknek az ÉLETFORMÁJA a motorosság, na neki van a hátán a kolor, és van az összes többi: a PRIVÁT. Ennyi. Elég könnyen el lehet dönteni hogy ki melyikbe tartozik.

donphobos 2010.10.10. 10:15:23

Elképzelem a fészbúkos emót egy H.A. közösségben amint próbálja lájkolni őket. Aztán megkéselik és úgy rúgják be az árokba, majd motoroznak tovább nagy romantikában...

Megint nem repültem meg a topik ívét? :-)

2010.10.11. 08:27:58

A HA, igazi-motoros, stb. vitákba nem szólnék bele, de érdekes volt végignézni a képeket és felfedezni a részleteket: a camping bicikli kerekére emlékeztető elsőket, égnek álló fék- és kulpungkarokat, hülye formájú, kurta kormányokat, a lehetetlen helyen lévő - nyilván haszontalan - apró tükröket...

Neonknight 2010.10.11. 15:50:58

"az egyiknek az ÉLETFORMÁJA a motorosság, na neki van a hátán a kolor, és van az összes többi: a PRIVÁT. Ennyi. Elég könnyen el lehet dönteni hogy ki melyikbe tartozik. "

Egyre több olyannal találkozom akiknek az "ÉLETFORMÁJA a motorosság", ősrokker bikerek, páran közülük több mint 15 éve klubot alkotnak, évente többször szerveznek baráti jellegű nonprofit (sőt sokszor számukra veszteséges) összejöveteleket a klubházukban, de egy ideje nem hordanak kolort. Valószínűleg azért mert számukra a klub a MOTOROZÁSRÓL szól, nem arról, hogy más klubok elvárásainak megfeleljenek,de ez kolorral a háton manapság nem megy összetűzések nélkül. Szóval egyre több az olyan nem hétvégi motoros aki szervezett motoros közösségben él, csak szarik a "ki mit varrhat a hátára" játékra, és szerintem ez egyre inkább tendencia lesz.
Már rég nem lehet kijelenteni, hogy a szervezett motoroséletet az MC-k jelentik, mivel egyre többen szerveződnek ugyanazon "íratlan szabályok" szerint, de megmaradnak underground-ban.

Breacher 2010.10.19. 13:46:14

Ugyan a cikk nem, de a kommentek látom elértek egy kényes témához:)
Valóban, a coloros nem keményebb. Csak alkalmas. Alkalmas olyan dologra amire az emberek (motorosok) nagyobbik része nem.
Amikor ezt hallgatom hogy minek a color, meg "freebiker" mindig arra gondolok hogy milyen kurva irigyek az emberek:)

Tigrisszív 2010.10.21. 11:30:30

Breacher: Mire alkalmas például, amire te, vagy én nem? Tényleg érdekel, nem gizdáskodok.

Breacher 2010.10.21. 12:06:52

@Tigrisszív:
Hát mondjuk a klubban való életre alkalmas. nem véletlen kapott colort. Azt pedig hogy mit jelent a klubba való tartozás, milyen előnyökkel, lemondással, áldozatokkal, felelősséggel jár kb olyan nehéz elmagyarázni egy privátnak mint mondjuk neked ecsetelni egy olyan autósnak a motorozás előnyeit és szépségét aki ha meghallja hogy másfél milláért akarsz motort venni akkor annyi a reakciója hogy "há abból már kocsit veszel"

Tigrisszív 2010.10.21. 13:01:08

@Breacher: Nem gondolnám, hogy te, vagy én alkalmatlanok lennénk klubtagnak, más kérdés, hogy igényünk van-e rá. Nekem például nincs, és amellett, hogy nem hordok kolort a hátamon, még nem érzem magam renegátnak sem. Amely közösségekben benne vagyok, akikkel motorozni járok, elfogadtak olyannak, amilyen vagyok, nem kellett senkinek és semminek előzetesen megfelelnem. Ez persze nem jelenti azt, hogy ha egy MC meghívna a soraiba, rögtön elutasítanám.

Breacher 2010.10.21. 13:15:34

Az hogy van hogy a friss topicoknál látom hogy Tigrisszív válaszolt de a posztnál nem jeleníti meg így válaszolni se tudok rá?

Breacher 2010.10.21. 13:22:25

@Tigrisszív:
Na így a 13:15-ös kommentem lényegtelen.

Nem gondolni kell hanem tudni.Én is mondhatnám hogy alkalmas lennék motogp versenyzőnek csak nincs rá igényem:)
Figyelj ha nem lenne különbség egy MC meg egy baráti társaság, márka köré szerveződött klub között akkor valamelyik nem létezne.
Ha akármilyen kapuzárási pánikban szenvedő őszülő manager lehetne Angyal jó eséllyel HOG sem létezne.
Arra meg várhatsz hogy egy MC meghívjon, az nem baráti társaság:)

Tigrisszív 2010.10.21. 13:42:31

@Breacher: Kipróbáltad már magad motorversenyzőként? Nem? Talán mert nincs rá igényed...

Akkor tulajdonképp mi is a lényege egy MC-nek? Azt már elmondtad, hogy nem baráti társaság. Hanem?

Breacher 2010.10.21. 13:53:24

@Tigrisszív:
Igényem éppen lenne rá... Mondjuk úgy hogy még nem néztem utána a lehetőségeknek. Ennek megfelelően nem fikázom Talmát a mostani kudarcaiért, vagy Rossit mert eltörte a lábát. tudom hogy te nem fikázódtál az MC-kel kapcsolatban de van aki igen, ez annak szól.

Valaki már írta korábban hogy az első Mc-k tagjai leszerelt katonák voltak akik együtt harcolták végig a háborút. Amit egy ilyen társaságban kapni lehet és adni kell, na azt próbálja a világon minden MC lemásolni. Persze hogy kinek mennyire sikerül az klubbra válogatja.
Ezek a dolgok viszont jóval többről szólnak annál hogy "neked is meg nekem is hondám van hű de jó", nem a márka tart össze. Annál is több hogy "milyen jól lehet együtt piálni a Gyuszival".

Tigrisszív 2010.10.21. 14:05:07

@Breacher: Oké, már pár dolgot mondtál, hogy miről NEM szól egy MC, de a kérdésem, hogy miről IGEN? Szerintem valamilyen szinten baráti társaság, csak úgy gondolom, hogy a "barátság" szó már elvesztette azt az értelmét-értékét, ami eredetileg volt akkor, mikor az első MC-k megalakultak. Ma azt nevezik barátságnak, amit akkoriban egy gyenge "haverság" jelzővel lehetett illetni. Ma már barátságnak számít az is, ha neked is Hondád van, meg nekem is és ez miatt összejárunk, netán jót piálunk.

A barátság az én olvasatomban sokkal többről szól, mára lényegében kiveszett fogalmak társulnak hozzá.

Breacher 2010.10.21. 14:16:57

Már írtam hogy ezt elég nehéz elmagyarázni olyannak aki nincs benne ilyen dolgokban. Arról nem is beszélve hogy amit én megélek valahogy azt más nem feltétlenül ugyan úgy.
Igen VALAMILYEN SZINTEN baráti társaság. De beletartozik az is ha egy klubtársam embert öl akkor elbújtatom a hatóságok elől vagy hamisan tanúskodok. És míg ez egy baráti társaságban lehetőség addig egy MC-nél kötelesség.
A barátsághoz marha kevés nálam az hogy ugyan olyan motorunk van. Azok az értékek/értékrend amiről beszélünk ma már eléggé kikopott ugyan de nem tűnt el. Nálam ezeket a dolgokat az MC képviseli még a leginkább.

Tigrisszív 2010.10.21. 18:14:28

@Breacher: Hát tudod, nincs az az MC, vagy bármilyen ideológia, amiért egy gyilkost (vagy bármilyen bűnözőt) bújtassak. Ez lenne az "alkalmasság"? Akkor igazad volt, alkalmatlan vagyok. Szerencsére.

Breacher 2010.10.21. 18:29:24

@Tigrisszív:
Na látom sikerült levenni a lényeget:D Oké elfelejtettem oda írni hogy ez egy nagyon szélsőséges példa. Ezen a szélsőséges példán keresztül próbáltam szemléltetni hogy klubtársak között szorosabb a kapcsolat (jó esetben) mint egy akármilyen baráti társaság között akiket a piálás vagy a közös márka hozott össze.
Megjegyezném hogy az mc nem ideológia, sőt a tagok között sokféle felfogás él ugyanazokról a dolgokról de mivel egy dolog mindegyikükben közös (ismét:jó esetben): a kulb iránt való tenni akarás ezért jól megférnek egymás mellett.
Mindenesetre örülök hogy beláttad hogy nem mindenki alkalmas :)

Cecan 2010.10.21. 18:50:47

@Breacher: Azt is elfelejtettétek leírni, hogy ezek mind Ámerikára vonatkoznak, de legalábbis NEM Magyarországra. Csak hátha valakinek nem világos:)

Breacher 2010.10.21. 19:05:06

@Cecan: Mért vonatkozna csak amerikára?

Cecan 2010.10.21. 20:24:37

@Breacher: Leragadtam a szélsőséges példánál:) Egy magyar MC esetében nem is tudnám elképzelni amit felhoztál. Sokkal inkább azt, hogy egy magyar MC kiveti magából az ilyen egyéneket és sokkal inkább példát próbál mutatni. Na ez az szöges ellentétben áll pl a mai amcsi HA-szel. A többiben egyetértünk. Illaberek!

Tigrisszív 2010.10.21. 20:32:56

@Breacher: Így viszont alkalmas lennék. :D Csak késztetést nem érzek. Mégiscsak renegát vagyok, na... :DDD

Breacher 2010.10.21. 20:57:45

@Cecan:
Egyrészt már jó ideje nem csak amerikában van HA.Másrészt a HA találta ki azt a rendszert ami alapján a mai napig az összes klub felépül és működik.

@Tigrisszív: Most akkor mégis bújtatnád a bűnöző klubtársad ha lenne?

Tigrisszív 2010.10.22. 09:31:21

@Breacher: Nem, mivel te magad mondtad, hogy durva túlzás volt ez a "példád". Ha egy klub bűnözőt bújtat, azt bűnszervezetnek hívják.

Breacher 2010.10.22. 11:38:59

@Tigrisszív:
Nem azt mondtam hogy túlzás hanem hogy szélsőséges példa. De attól még lehetséges.
És ha te elbújtatod az emberöléssel vádolt testvéredet már ti is bűnszervezet vagytok?

Egyébként amerókában van erre egy szép törvény, úgy hívják RICO. Eszerint ha egy akármilyen szervezet egyik tagja bűncselekményt követ el akkor annak a szervezetnek a többi tagja is és bűnszervezetté lehet nyilvánítani.

Tigrisszív 2010.10.22. 17:01:32

@Breacher: Megint egy szélsőséges példa. Előszöris nincs testvérem. Ha lenne és gyilkos lenne, nem bújtatnám. Lehet, hogy nem segítenék elfogni, de nem is akadályoznám. Megvan a törvényi feltétele a bűnszervezetnek minősülésnek, legalább 3 főből kell állnia és nem alkalomszerűen, hanem hosszabb távon szerveződő csoportnak kell lennie. Ha gyilkost bújtatok egyedül, akkor bűntárs vagyok. Nem is értem, miért kell erről beszélni, aki gyilkost bújtat, az is bűnöző, ha az MC tudtával - sőt, kifejezett utasítására - akkor az nem klub, hanem bűnszervezet. Nem gondolod ugye, hogy ez erény?

Breacher 2010.10.22. 17:27:03

@Tigrisszív:
Tök mindegy hány személytől számít bűnszervezetnek nem erről beszélek. Ha apámat, anyámat, testvéremet üldözi a rendőrség nemcsak hogy elbújtatom őket de ott akadályozom az elfogásukat ahol tudom. Mégpedig azért mert a családhoz vagyok lojális nem a rendőrséghez.
Azt már megbeszéltük hogy az MC rendeltetése egy testvéri közösség létrehozása ahol a hűség (csak úgy mint a családban) elengedhetetlen sok más erény mellett (erény az ami az adott közösségben annak számít). Tehát nyilván a klubomhoz leszek hűséges nem a rendőrséghez.

Cecan 2010.10.22. 19:18:30

@Breacher: Végül is akkor lényegében nem találtak ki semmi újat, csak egy bűnszervezet, aminek a tagjai motort használnak. Maffia motorokkal.

Egy zárt(abb) közösségbe való beilleszkedésnél szerintem alap, hogy vannak elvárások amiknek meg kell felelni + el kell tölteni a közegben annyi időt, hogy befogadjanak.

@Tigrisszív: Igaz amit Breacher ír, én meg csak azt mondom, hogy van olyan klub ami a társadalmi konvencióknak megfelelő értékeket közvetít, ha úgy tetszik példát mutat, ott nem kell gyilkost bújtatnod. Az egy másfajta család... Van ilyen is olyan is.

Breacher 2010.10.22. 19:49:59

Dehogynem találtak ki újat. Erről beszélünk már vagy 2 napja. Összehasonlíthatatlan a működésük egy márka köré szerveződött klubbal.
Ez nyilván nem úgy kezdődött 1945-ben hogy valaki kitalálta hogy a volt egysége tagjaival kurvákat fognak futtatni meg droggal kereskedni. Viszont az is biztos hogy nem éltek túl törvénytisztelő módon. Na és? Pont ez tetszik annyi embernek a világon.

Friss topikok

Hirdetés